Diskuse

S tím uveřejňováním reportáží na hlavní straně se samozřejmě čekalo na Káju. Teď už je vše v pořádku. A děkujeme!

ku prilezitosti bliziciho se vyznamneho jubilea (ctvrt roku po navic) si dovoluji podporit Petruv navrh vlastni reportazi :)

https://docs.google.com/document/d/1ZvPRpZr6gXiPHtDn-s6Z92brgYOCVh-xWxTXg6j6M0A/edit?usp=sharing

Odvážný nápad pro orgy: zveřejnit na hlavní stránce link na reportáže.

Ja sa pripájam k tomu, že aspoň ten symbolický bod by ten dead stáť mohol. Ten bod za bezdeadovanie je tiež fajn, ale zmazáva rozdiel v počte deadov. Rozumiem však, že slabším tímom to asi situáciu skomplikuje, takže môže byť dobrým kompromisom.

Rozmýšľam takto lebo by sa mi páčilo, že ak chce tím 100 bodov, musí vylúštiť 100% šifier na hre a byť fakt drsný.

Já, narozdíl od Dera, považuju za optimum, když tu hru někdo se stovkou dojde. Je to takové kulaté. Ale vcelku je to jedno, nicméně kdyby to dlouhodobě byla dosažitelná meta, budou si týmy jdoucí na body dávat setsakra pozor, jestli si nějaký ten dead za bod dovolí, nebo ne. A souhlasně s Derem bych rád existenci týmů, co si driftují na hlavní trase a jedou na body omezil. Na prvním ročníku proto existoval úkol a (nevezmi si žádný dead = dostaneš bod), který jsme později vyřadili v prospěch zajímavějších úkolů pro všechny. Co se ale taky změnilo, bylo, že při třetím ročníku se nám to nějak zvrtlo a úlohy navíc začaly být nepřístupnější. Prostě to tak vyšlo (tm, Dero). Já bych byl radši, kdyby týmy měly k dispozici víc bodů, ale... no můžu za to taky, žejo.

Za jeden, dva body se to imho skoro vyplatí.

Mít bod navíc a nemít bod navíc může rozhodnout o vítězi. ¯\_(ツ)_/¯

Ale jo, zabránilo by vám to taktizovat. Aspoň do té chvíle, dokud byste chovali naději na stovku. ;)

Jakožto jeden z těch bojujících bodotýmů zneužívajících dlouhá léta deady zadarmo s využitím času na úlohy navíc s váma, hoši, trochu souhlasím a nemyslím, že to jde jednoduše nastavit tak, aby nám to zabránilo taktizovat.

Za jeden, dva body se to imho skoro vyplatí :D Koukal jsem se kolikrát by nás ztráta jednoho bodu (typický počet našich deadů zadarmo na hře, letos to teda byly dva) posouvala dozadu a v úspěšných ročnících jsme měli týmy tak kolem sebe, že skoro nijak (před nikdo, za -8 a jeden dead, před+9 za-1 a nevím kolik deadů, myslím, že jeden, před +16, za -5 a dva deady). Takže s nějakým jedním, dva body za dead po 2h se asi s pořadím zas tak moc nestane, i když pocitově asi budu zkoušet luštit tu postupovou šifru víc.

To jsou IMHO dobré nápady, Petře. Interně jsme to už taky trochu probírali a uvažujeme podobným směrem.

Při čtení výborné Dančiny reportáže se mi vrátila jedna myšlenka, kterou jsem v cíli neudržel. Je to poznámka k hracímu systému: přijde mi škoda mít na takovéto hře takhle levný dead, který vlastně dobré týmy ponouká k tomu, aby vynechaly a neužily si postupovou šifru (která je pěkná) a luštily místo toho bonusy, protože je to takticky výhodné. Chápu, že to může být problém pro slabší týmy, ale behold: řešení by se dalo spojit s nářky nad málo úkoly pro začátečníky/děti. Přidat nějakou jednoduchou, ale pracnější úlohu pro týmy, kterou ale silnější týmy jsou schopny dát autisticky bez práce na přesunu a viditelně ji označit jako tu onu. Za úlohu by bylo třeba 5 bodů, které by získal prakticky každý dead by stál za dvě hodiny jeden bod. V dobrých radách by byla dobrá rada slabším týmům - nevyplýtvejte toto na brzké nápovědy, nechte to na deady. Příklad takové úlohy - pět omalovánek podle nějakých symbolů, ze kterých vyjde písmeno, ale správným zkřížením očí to jde vykoukat. Nebo tak něco.

That said, jinak ten hrací systém má jenom pozitiva - totální transparentnost a předvídatelnost (člověk ví, co se stane na které šifře), šifry v systému, vedlejší větev (oceňuji jako ostatní, že byla dřív než na konci), bodový systém, testování webinfa před hrou.

K případným návrhům na zavedení nějaké hybridní kategorie, říkejme mu třeba "čas na body" (přepočet nějakou Gundersenovu metodou), tak jsem mírně proti. Myslím, že by to vneslo taktický prvek, který na nějakých hrách už je a podle mě jde proti duchu "lušti, dokud to jde." Ale jinak je mi to osobně jedno, my hrajeme stejně vždycky až do konce.

To bylo zase tak super! Mám vaše hry fakt ráda. Jsou totiž dotažený, domyšlený, vymazlený. Ono to někdy asi neni tolik vidět, protože nic nemůže být dokonalý a protože opravdu otestovat šifry na luštitelnost se dá jen kvantitativně, ale Navíc má v sobě víc než jen papírky s písmenkama. Třeba krásnou, neotřelou trasu (❤️). Cílenou dramaturgii (zkušenosti z Matrixu jsou cítit, užívám si to). UX všeho online a všech sazeb (!!). Ten socializační rozměr (my jsme teda tupouni a chodíme furt ve dvou 😅, ale představa, že jednou zažiju šifrovací TÝM a přitom to nikomu nezkazím, ta mě neopouští). Komunitní cíl s pozornými hostiteli (vim, co to je, hlídat lidem věci, a klobouk dolu). A pak teda fakt, že za pár korun mi někdo připraví zábavnej program na celou sobotu, z toho jsem pořád paf. Asi už je to standard v komunitě, ale mě to vždycky znova překvapí, jak strašně dobroserská je to vlastně aktivita, bejt takovej org. 🤣

No, každopádně, k tomu luštění - my buď všechno víme a dobrý (díky za ty "lehký" šifry na trase 🙏, pro nás to byly klíčová, nostalgická, pořádná a poddajná), nebo všechno víme a chybí nám třetí člen, kterej by nám to řekl (korespondenční, nesmyslná) a nebo toho víme fůru, ale jsme na něčem úplně zaseklý (křižovatková, kouzelná). Když k tomu přidáme občasnej úspěch navíc (o šiškách se u nás doma nemluví), tak je z toho tak akorát frustrující a tak akorát uspokojivej zážitek. Jsme lepší než loni. Chceme být lepší i příští rok. Můžem poprosit o nášup?

Tak sme sa po piatich rokoch tiež konečne odhodlali, čítať môžete tu.

Orgové, děkujeme za strašně skvělou hru, zde je reportáž týmu O.H.L.A.

Tom Kuča zpracoval statistiky z letošní hry na Statku, díky!

(Jednoduché statistky luštitelnosti šifer jsme taky přidali ke každé šifře přímo sem na web, tak se můžete kouknout. Panel „Statistiky“ pod Řešením.)

Dalibore, není úplně pravda, že úkoly navíc vidíme primárně jako obtížné výzvy pro týmy hrající na body.

Ve skutečnosti poměrně detailně řešíme, které úlohy jsou přístupné začátečníkům, které pokročilým a které jsou určené jako výzva těm úplně nejlepším. Vždy se snažíme, aby ve hře bylo dostatek jednodušších úloh, aby i začátečnický tým mohl nasbírat alespoň dostatek bodů na nápovědy a řešení na hlavní trase.

Zároveň však plánujeme hru tak, aby i pro elitní tým bylo výzvou získat plný počet 100 bodů. Pro nás je dramaturgicky nejlepší, pokud se to žádnému týmu nepovede, avšak ideálně jen o jednu úlohu. To letos bylo splněno.

Co se úplně nepovedlo byla distribuce obtížností šifer navíc. Vyskytlo se víc úloh, které byly buď o něco (voda-víno-krev; planety; udice) či o hodně (levácké a pravácké věci; braille krychlička) méně luštitelné, než jsme si představovali. Tím se stalo, že se úspěšnost týmů jdoucích na body více rozředila.

Pokud jde o feedback na chybějící „úkolovost“, tam souhlasím. Ve skutečnosti jsme letos plánovali zařadit více úkolů, ale mj. protože nám nepostavili včas HolKu, museli jsme změnit trasu a částečně i obsah hry, který tak byl o něco více šifrovací. To zmiňuju nikoli jako výmluvu, ale spíš jako zajímavost z natáčení. :)

Kájo, myslím, že když se Yaneek "připojuje k prosbě, aby šifry navíc byly víc zacíleny na členy navíc", tak se pravděpodobně odvolává na příspěvek toho dospělého s bandou dětí ;-) I komentáře orgů k jednotlivým šifrám budí dojem, že k šifrám a úkolům navíc přistupují spíš jako k obtížným výzvám pro týmy hrající na body, než jako k zábavě a způsobu zapojení začátečníků. Neříkám, že by tam měla být Memorika nebo Prasečí noha, ale větší pestrost a "úkolovost" by týmům rodinného typu pomohla. Asi víc než změna hranice šifrovací plnoletosti, ale kdyby se mělo hýbat s ní, navrhuju 15 jako má Dnem.

@Yaneek, coz takhle zkusit svuj prilis pocetny tym rozdelit na dva a doplnit novymi hraci? :) v diskuzi pred hrou se vyskytovalo hned nekolik nabidek od ruznych hracu, kteri by se k nekomu radi pridali. Ze sve zkusenosti neco podobneho mohu jedine doporucit! Clovek nejenze potka nove lidi, ale leckdy se od nich take neco priuci, to ho dela lepsim. Jedno dite podle me muzete klidne povazovat za clena navic, pokud se vam zda, ze plnohodnotnym clenem tymu neni. Ale videla jsem na hre i tym, ktery byl tvoren jednim dospelym a bandou deti. Mam dojem, ze existuji ruzne cesty, jak nenechat nikoho (ani deti) doma a hru si presto uzit :) Pokud mate dojem, ze vam na to chybi zkusenosti, mate cely rok na to je ziskat :) sifrovacek je spousta, staci si jen vybrat :)

I my dekujeme za skvelou hru.

Pocasi bylo sice letos dramatictejsi, ale az na mirne logisticke problemy (kde se schovat a tak), jsou letni bourky vlastne prijemnejsi nez vyhen.

Z sifer jsme meli na konci smisene dojmy. Prislo nam, ze nam toho strasne moc chybi a s zadnou ze zbylych se nam vubec nedarilo hnout. Takze nas vysledne poradi prekvapilo.

Me osobne chybela nejaka hrava sifra, kde by se na zaver mohl zapojit cely tym naraz. Pocit, ze posledni sifru ani nema smysl resit a proste ji nechame vycekat, vlastne zpetne prinasi takovy divny dojem ze zaveru jinak fakt krasne sifrovacky.

Cil byl super, poprve jsem si ho uzila ve vecerni variante a musim uznat, stoji to za to.

Tak snad priste zase za rok. Dekujem.

Tým bagrů děkuje orgům za skvělou hru! Že třech ročníků, které jsme absolvovali, jsme měli letos největší šanci dojít do cíle. A z hlavních sifer nám všechny (kromě křižovatek) přišly řešitelné v reálném čase. Tak snad nedojde k zásadnímu zvýšení obtížnosti a my třeba příští rok hru dokončíme =)

Děkuji za hru. Na šifry hlavní trasy si nemůžu stěžovat. Byly v podstatě hezké, i když jsme často po správném začátku neměli ten správný nápad, jak výsledek přečíst.

Nápad recyklovat šifru navíc jako konečnou nehodnotím jako úplně šťastný. Kdo bonus měl, vyluštil šifru bez problémů, kdo bonus neměl, měl k dispozici méně bodů na nápovědu.

Také se připojuji k prosbě o lepší zacílení šifer navíc na člena navíc, aby se během hry mohl více zapojit.

Obecně koncept člena navíc, i když nám ze začátku přišel super, začíná způsobovat problémy. (to je ta cesta dlážděná dobrými úmysly 😈)

Náš člen navíc totiž už po 2 letech účasti na hře asi nesplňuje podmínku nezkušenosti, takže nás čeká dilema, koho příště necháme doma (když se středně zkušený tým rozdělí na dva týmy o 2 a 3 členech, ani jeden z nich nemá v podstatě šanci ani je hra nebude až tak bavit). Kromě toho jsme také (podle "dětského" pravidla) na začátku vzali své ratolesti, které mezitím překročily hranici 12 let. To tedy znamená, že děti, i když se na hru těšily, museli zůstat doma, protože i když dvě-tři děti kolem 13 let také nejsou velikým přínosem, jejich účast by už byla proti pravidlům (resp by se počítaly za regulérní členy).

Neplánujete náhodou na příští rok v rámci motivace puberťáků k pobytu venku uvolnit alespoň pravidla pro účast dětí? 😇

Děkujeme za moc pěknou hru! Mezi nejzapamatovatelnější věci patří určitě mural a vínová šifra, mezi moje pocity pak zmar nejdřív v tržnici, a pak s šifrou magických čtverců, prokládané slejváky. V týmu byly naše pocity celkově vlastně dost zvláštní - nejeden člen týmu by je vyjádřil jako "dneska jsem nic nevyluštil, to teda dopadneme". Víc jsme chtěli luštit, než šifry vyluštit. Matějovým osvícením jsme ty dvě šifry "vyluštili". Celkově jsem byl fakt překvapený, že jsme se dostali na bodovou bednu (i s dvěma deady na hlavní trase a tolika chybějícími šiframi navíc).

Samozřejmě naše očekávání vůči ^> jsou tak velká (=udělat každý rok nejlepší hru ever), že to skoro nejde splnit. Přišlo mi, že šifry u nás se zařadily do extrémních kategorií a) víme co s tím a rychle to padne, b) fakt nevíme co s tím (nebo jen uděláme očividný krok) a řešení bolí. Jednou z mála světlých výjimek patřila právě vínová šifra, která se odkrývala hezky postupně. Samozřejmě to může být zkreslené tím, že jsem neluštil všecky šifry na hlavní trase. Tyhle postupně odkrývající se šifry jsou imho ty nejlepší/nejzábavnější i pro hráče navíc.

Plus chci samozřejmě pochválit ty drobnosti navíc, které dělají tak příjemnou sobotu a neděli - web, webinfo, design, cílové místo, cílové postery, pivo a špekáček, oheň, možnost přespání <3.

Tak dík!

Moc díky za hru, a jak jinak než formou reportáže :)

Moc díky za hru. Letos jste podle mě obtížnost fakt dobře vychytali. Jako věční začátečníci luštící v pohodovém tempu jsme si to užili a to i přesto, že jsme se soustředili téměř výhradně jen na hlavní trasu. Počasí nás sice místy trochu demotivovalo, ale aspoň to bylo dobrodružnější.

Taky moc díky za hru! Byla přesně tak zábavná, napínavá a zdravě frustrující, jak - podle mě - být má. Přijde mi, že se vám povedlo obtížnost trefit parádně a lehká paralelizace v podobě odbočky je při nekonajícím se Matrixu osvěžující. Fakt mě nenapadá nic, co by stálo za nějakou konstruktivní kritiku. Jen bych si moc přál, aby se vám chtělo udělat ještě jeden ročník a Navíc tak zůstala mou nejoblíbenější denní hrou.

Moc děkujeme za hru. K dokonalosti letos chybělo jen lepší počasí. Obzvlášť oceňujeme složitost šifer na hlavní trase. Poměr jednodušší - těžší byl letos tak akorát.

Děkujeme za hru, která se nám velmi líbila. Minimálně v tom, že na hlavní větvi byly rozumně luštitelné šifry, takže jsme proplouvali hrou bez časového presu, luštili na co jsme zrovna měli chuť a když jsme měli pocit, že s dalšími šiframi navíc už nehneme, tak jsme vstoupili do cíle.

Řešení a výsledky úloh z testovacího webinfa

V testovacím webinfu jsme letos měli dvě šifrovací úlohy navíc.

Úloha `a`

Řešení byla tři.

1. Text přímo hovořil o tom, že prvním heslem je slovo JEDNODUCHOST (zadáno 42×).
2. První písmena vět dávala řešení VANDALISMUS (zadáno 30×).
3. Třetí heslo bylo označeno malými tečkami pod některými písmeny: MALOMOCENSTVI (zadáno 9×).

Úloha `b`

Řešením bylo číst text a kdykoli čára v šifře zabočila o 90°, přidat do textu ROH. Takto vznikla mezerami oddělená smysluplná slova. např. TVAROH, ROHLÍK, ROHOŽ... tajenku tvořila písmena nahrazená čísly 1 až 5.

Správné heslo zadalo 8 týmů.

Také moc děkujeme za hru. Hrát na pohodu (ani na čas, ani na body) umožňuje zapojit i nové a mladé hráče. A to se povedlo. Takže palec nahoru!

PS: Bude zveřejněno i řešení dvou testovacích šifer (tj. třetí heslo a korálky)?

Spontánní přelézání plotu taky moc děkuje za hru! Bylo to moje třetí Navíc a konečně jsem tušil, jak hrát na body strategicky. Prostě nebát se občas vyčekat nápovědu nebo dead a zatím luštit body. Na šestce jsem se teda začal bát, jestli stihneme dojít do cíle, ale naštěstí finiš nebyl zákeřný a stihli jsme to s rezervou.

Šifry byly moc pěkné – líbí se mi diverzita principů a mnohem menší šablonovitost, než je na šifrovačkách zvykem. Snad jen ty náklaďáky bych jako tester připomínkoval (v základu moc pěkná šifra, jen ten čtecí krok byl netriviální). Taky oceňuju dramaturgické kudrlinky jako znovupoužití grafitti nebo 12. písmeno tajenky O.

Zpestření deštěm jsme si taky užili. Tolik izolovaných přeháněk jsem snad za šifrovačku ještě nezažil. Nutilo nás to pořád někam zalézat, což tak nějak ozvláštnilo trasu – luštění v cukrárně o výměře 5 metrů čtverečních či v luxusním podniku v totálně mokrých sportovních hadrech se člověku vryje do paměti tak trochu víc než luštění na dětském hřišti.

Na závěr – máte fakt pěkné webinfo, web, grafiku, a tak vůbec, pěknou hru jste to vymysleli. Tak zas za rok :)

Něžné květinky velmi děkují za hru! Přítomnost hospod hodně pomohla při luštění v dešti. :) Šifry hlavní trasy za nás tak akorát těžké, zásek jsme měli jen jeden, zato ale pořádný.

I letos trasa dovedla překvapit, týmový navigátor nás vzal na místa, kam bychom se sami asi nikdy nevydali, s exkurzem do místních undergroundových subkultur. :)

Orgové, díky moc za hru, zkušenější část našeho týmu to bavilo. Pro úplné začátečníky by to myslím chtělo víc šifer, s nimiž se dá hned něco nízkoprahového dělat - pojmenovávat, vyhledávat, stříhat/lepit/sestavovat, obíhat,... - ať už na hlavní trase, nebo mezi nápovědními šiframi a aktivitami. Těším se na příště!

Díky moc všem orgům za tradičně pěkný šifrovací den při procházce Prahou. Letos zase s trochou deště Navíc oproti původnímu plánu, naštěstí poměrně dobře rozplánovaným do záseků pod střechou :-) Každopádně už teď se těším zase za rok a také (doufám) na Den Navíc! Mějte se!

Tým nalezen.

Ahoj ještě máme místo v týmu. Možná že to dopadne s jedním z těch co sháněli tým níže ale zatím se mi neozvali takže zatím máme místo. Jsme tým asi hádám středního doletu. Některý zkušený hodně některý málo.

Pište na Kubant [tečka] Jan [zavináč] Gmail

Ahoj,

rád bych se na poslední chvíli přidal k nějakému týmu. Nějaké zkušenosti ze šifrovaček mám :) Pište případně na ondrabenda na seznamu.

Ahoj, rád bych se přidal k nějakému týmu. Zkušenosti mám třeba z letošní Bedny či Po trati. Tak pokud chcete aspoň teoreticky zvýšit šance na vítězství:-) krizka něco libor něco gmail něco com

Tým nalezen.

Ahoj, ráda bych se k někomu přidala, dolet je mi jedno, ideálně k někomu, koho znám. Tak kdyby vám třeba někdo na poslední chvíli odpadl... martina.pomikalkova na gmailu.

Tým nalezen.

Vzhledem k tomu, že se mi v kalendáři uvolnil víkend navíc, tak sháním tým na Navíc.

Navíc jsem zatím nešel (testoval jsem první ročník), nicméně pár (set) dalších her ano, takže se za hráče navíc počítat nedám.

Rád se přidám k jakémukoliv týmu aktuálně alespoň středního doletu v libovolné z kategorií.

Případní zájemci o doplnění týmu pište na dtelupil zavináč gmail tečka com

Těším se, D.

Vašku, přespání bylo minulé roky možné a doufáme, že i letos bude. Spí se v podkroví hlavní budovy - té po pravé straně od hlavního vchodu areálu. Je tam větší prostor oddělený do takových kójí dřevěnými příčkami. Kójí je tam tak 8, každá je prostor o rozměru cca 2,5 x 2,5 metru pod sešikmenou střechou. V těch kójích jsou žíněnky/matrace, se spaním se tam počítá a jediné, co člověk potřebuje, je spacák. Lze využít i místní sprchy.

Standardně tam přespává jen orgotým, ale pro jednotky až nižší desítky hráčů se tam najde místo také. Jen budu potřebovat dopředu vědět zájemce. Stačí napsat na [email protected], pokud je tvůj zájem vážný :)

Díky, Dero, za odpověď. Trošku mě mrzí, že jsem si tu debatu napříč servery neužil v reálném čase.

Mám ještě dotaz. Bude možné v cíli přespat? Z některých pravidel pro minulé ročníky jsem pochopil, že to někdy šlo. A pokud ano, v jakém je to formátu? Pod širákem? Abych případně věděl, jak se vybavit.

Nepokračuje, Vašku. Vše, co jsme si s Kájou chtěli říct, jsme si pověděli v diskuzním fóru Bedny a zde. :) Pro nezúčastněné, kteří by se snad cítili zmateni: jde jen o přátelské špičkování mezi organizátory pražských šifrovaček.

Pokračuje tahle debata ještě někde jinde? :-)

Ooo, dekuji! Koukam, ze slovo "caste" neni v nazvu navic.... ;)

Milá Kájo,

letos bude Navíc spíš jako dřív, což se také můžeš dočíst na stránce Časté otázky, kterou Ti tímto doporučuji k prostudování. :)

P.S. https://media.giphy.com/media/3oriOikc44D0QmDsic/giphy.gif

Bude letos navic "pro kazdeho" spis jako loni, nebo jako ty predchozi roky? :)

ps: https://tinyurl.com/3u23kx53